Pour ou contre l'immigration ?

Certains diront pour l’intérêt économique...
D'autres diront que, au contraire, cela accentue la crise...

Problème de certaines religions en cause...


Que pensez-vous de la religion ?

Oui, mais sujet d'actualité.

Nico a écrit:

Oui, mais sujet d'actualité.

Ouais, des sans-papiers sont méprisés, jetés dehors de façon inhumaine. C'est là où est l'actualité.

Oui, c'est sûr, malheureusement. Mais on n'peut pas accueillir plus d'immigrés pour l'instant, tant qu'on a un chômage aussi haut. ^^'

Après, on peut pas le supprimer totalement.

Je pense qu'il en faut un peu... Mais c'est vachement lié à la religion, ouais. Donc, après, si la France s'islamise, non. Mais oui, il faudrait un peu plus de surveillance.
Après, je pense qu'on pourra jamais totalement stopper l'immigration. Donc même si on est contre, y a pas grand chose à faire.

Pour ou contre l'immigration ?

Tous les immigrants sont différents.
• L'immigrant qui veut bosser et faire améliorer son statut social en même temps que l'économie de la France, je lui souhaite la bienvenue.
• L'immigrant qui vient en France pour profiter des prestations sociales de la France, et toutes ces choses là, sans rien foutre, je lui dis au revoir.
• L'immigrant qui vient en France, soit un pays différent du sien, et qui ne veut pas vivre avec ses conditions, ses lois, et tout ce qui y touche, en gros, n'ayant pas comme objectif de s'adapter, je lui dis au revoir également.
Je n'ai aucune haine envers une quelconque religion. Mais je n'oublie pas que la France est, à la base, une nation chrétienne. Maintenant laïque. Et quand je vois toutes ces femmes voilées, allant même jusqu'à porter la burqa, je ne reconnais pas la France. La diversité est une chose formidable, mais j'estime qu'il y a des limites.
• Par contre, je pense qu'il n'y a aucun lien entre chômage et immigrants. La France a du travail à offrir. Alors certes, ce n'est pas forcément le travail dont les gens rêvent, mais s'ils voulaient réellement bosser, les Français bosseraient. Je tiens également à dire que de plus en plus, une certaine partie de la population attend que la boulot lui tombe du ciel au lieu de se le créer eux-même. [A bon entendeur.]

Je suis parfaitement d'accord avec Aamph, mais je vais quand même m'expliquer sur un point :

Une partie de la crise (pas forcément que l'emploi) est aussi due à certains immigrants (et c'est une réalité) qui attendent évidemment que ça tombe du ciel. Et surtout, il y en a - je ne vise aucune religion - qui mettent la violence en France au nom de "Dieu". Faut pas rêver, on paye les policiers pour les enquêtes, les dégradations etc.. Donc, oui, il faut baisser l'immigration mais on pourra pas la supprimer, effectivement.

L'immigration rapporte à la France 12 milliards d'euros par an.

Malheureusement, si seulement c'était vrai.
Et même dans ce cas, pourquoi on double pas l'immigration alors ?
La France, tu la respectes ou tu la quittes , ça doit être ça le proverbe.

Là n'est pas la question. L'immigration est un flux, un déplacement de personnes qui rentrent et qui sortent. C'est donc déjà fossé de dire qu'il faudrait la diminuer. Tu diminues quoi ? Les immigrés qui viennent pour travailler alors que les Français ne veulent pas faire le taff ? Des étrangers qui viennent rendre visite à leur famille qui vit en France ?

La violence c'est partout, dans toutes les origines. Le lien de l'insécurité, c'est la pauvreté. La moitié des immigrés (originaires aussi) sont dans des banlieues avec des tours complètement indécentes. Ça explique pour la plus part leur violence.

Concernant l'emploi, c'est strictement faux. Dire qu'on ne peut plus les accueillir, c'est faire le jeu de la crise actuelle, en disant qu'on n'a plus d'argent. Or, c'est complètement erroné. Nous produisons plus qu'il y a 30 ans, et les riches sont de plus en plus riches. Solution : partager le pognon entre tous ceux qui en ont besoin !

Non, ces immigrés doivent pouvoir être en France. Je parle de l'immigration de gens qui veulent avoir les bons côtés de la France et pas les mauvais.. Ceux qui font des trafics de drogues ou des antisémites venant de l'islam radical ou autre religion radicale.

La violence terroriste n'est pas faite par n'importe quelle origine mais bien des migrants d'origine religieuse extrémiste.

Les banlieues sont touchées par des trafics de drogues alors c'est simple : faisons intervenir l'armée, comme le dit Nicolas Dupont Aignan... Il faut résoudre le problème !

C'est n'importe quoi ! Les riches ont leur argent, c'est tout.. On se sert pas de la haine de gens plus haut placés que nous pour résoudre la crise...

Ce n'est donc pas l'immigration qu'il faut réduire mais combattre contre tous les radicaux. Les personnes qui se radicalisent sont pour la plus par Françaises (nées en France). C'est bien la France qui est en cause. Donc leur situation sociale, la pauvreté donc. Une personne étrangère qui arrive en France n'est pas forcément un dangereux terroriste.

De plus, il existe aussi des radicaux religieux dans la religion chrétienne. Faudrait pas l'oublier. Quand on veut combattre tous les extrémistes on s'attaque à toutes les religions, hein.

Envoyer l'armée ne résoudrait rien, il faut répondre de façon sociale et sereine et bien sûr utiliser la force pour les plus dangereux. Mais combattre l'insécurité juste par la violence, ça ne résout rien. On le fait depuis des années.

Sur les riches : les gouvernements, depuis 20 ans, ont délibérément diminué les recettes fiscales pour ceux qui ont le plus d'argent. De fait, les profits ont augmenté, la dette pareil, et maintenant, on voudrait nous la faire payer. Le FN est dans la même logique d'ailleurs. Les riches se goinfrent alors que les pauvres sont de plus en plus dans la mouise. Ce n'est pas de la haine envers des riches, mais c'est juste dire que les riches deviennent riches sur le dos des plus pauvres. C'est un fait sociologique et économique.

Ce n'est pas une religion qui est en cause, mais sa pratique. Aucun texte religieux dit de tuer son prochain. Ce sont des gens qui commettent des crimes au nom de leur religion. D'ailleurs, ces crimes là sont dénoncés par les autorités religieuses (même si je ne leur reconnaît aucun droit, hein).

Et puis, je me répète, mais les catholiques intégristes dangereux ça existe aussi ! Et eux, on ne leur dit pas de quitter la France.

Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec Dictateur. J'ai bien sûr visé tous les extrémistes religieux. Mais le sujet est l'immigration, donc je centre sur des religieux intégristes autres.

Dictateur, tout ceci est pour toi !

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Citation :

L'immigration rapporte à la France 12 milliards d'euros par an.

Je voudrais bien savoir d'où sort ce chiffre.
Tu parles des impôts sur l'argent qu'ils touchent en réalisant les boulots que les Français dédaignent ? Mais si ce sont les boulots peu reluisants et qui rapportent peu, ne leur faudraient-ils pas des aides financières relativement (car tout est relatif) importantes ? Aides financières données par la population de France ? Avec un peu de logique, on se rend compte que :

↑ des immigrés pauvres → ↑ des impôts, etc → ↑ de la pauvreté

C'est un cercle vicieux dont je n'imagine pas le dénouement..

Ensuite, si les immigrés réussissent (rapportant de ce fait de l'argent à la France), les Français iront crier à l'injustice, à la tricherie, à l'escroquerie... (oui, parce qu'en France, on n'aime pas les riches, "c'est pas normal, qu'est-ce qu'ils ont fait ceux là ? C'est louche tu ne trouves pas ?") allant même jusqu'à dire que ces immigrés là leur auront piqué leur job. Excusez-moi mais les Français ont quand même un sacré poil dans la main, n'est-ce pas ? Mais là n'est pas le sujet.

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Citation :

La violence, c'est partout

En effet, avant-hier soir, un mec bourré et qui devait pas bien avoir les pieds sur terre est venu délaisser sa casquette chez moi à 1:00 du mat, en faisant tomber une chaise, et en vomissant sur ma terrasse. J'habite pourtant bien loin des banlieues. La violence est partout, c'est bien vrai. Et les tarpé sont, pour certaines personnes de mon lycée, pauvre ou non, monnaie courante.

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Citation :

Nous produisons plus qu'il y a 30 ans et les riches sont de plus en plus riches. Solution : partager le pognon entre tous ceux qui en ont besoin !

Qu'il est beau ce rêve d'égalité... qu'il est beau...
Je ne connais pas ton statut social (enfin celui de tes parents) , tu ne connais pas le mien, et on s'en fout tous les deux.
Mais si on replace cette incroyable problématique sur le partage et l'égalité, à notre niveau. Au niveau scolaire, j'entends. Ça donne quoi ? Ça donne ça :

7 élèves qui ont bossés : 18/20
10 qui ont rien foutu : 5/20
17 qui ont des difficultés : 11/20

Allez, on passe tout à la moulinette, on met tout dans l'même sac et on distribue !
-> Environ 11,5 pour tout l'monde !
Trouves-tu cela normal qu'un élève bosse pour un autre ? Personnellement, moi non.

Citation :

Ce n'est donc pas l'immigration qu'il faut réduire mais combattre contre tous les radicaux. Les personnes qui se radicalisent sont pour la plus par Françaises (nées en France). C'est bien la France qui est en cause. Donc leur situation sociale, la pauvreté donc. Une personne étrangère qui arrive en France n'est pas forcément un dangereux terroriste.

Dans ce que tu dis là, le lien que tu explicites, c'est :

France pauvre → Population pauvre → Radicalisation de la population

J'me trompe ?
La pauvreté entraîne une volonté hors norme pour survivre par tous les moyens, mais en quoi la radicalisation est un moyen de lutter contre la pauvreté ?

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Citation :

Envoyer l'armée ne résoudrait rien, il faut répondre de façon sociale et sereine et bien sûr utiliser la force pour les plus dangereux. Mais combattre l'insécurité juste par la violence ça ne résout rien. On le fait depuis des années.

Vive Gandhi ! Voilà un point où nous sommes du même avis.

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Citation :

Ce n'est pas une religion qui est en cause mais sa pratique

Et je suis encore d'accord. Une religion, c'est personnel, et ça doit être pratiqué dans un cadre privé. Et non publiquement.

Je tiens à préciser deux points :

Oui, la violence est partout. Mais admettez que des grandes cités (ex : Marseille) sont dans un état scandaleux ! Vous imaginez celui qui veut finir ces études ou vivre sa vie là-bas tranquillement ? ... Même pas sûr qu'il finisse ses jours sans la peur au ventre.

Trafics de drogues, de fusils de toute sorte, qui se baladent.. Bref c'est une évidence d'actualité.

Pourquoi une intervention de l'armée dans ces quartiers ? Tout simplement car la police ne s'en sort pas, la preuve à Marseille encore une fois...

Vous pensez sincèrement qu'une intervention sociale et sereine peut avoir lieu avec des gens qui n'cherchent que la violence ? Vous proposez quoi ? Leur faire peur ? Rêvez chères personnes.

Bref, pour dire que certaines personnes qui y vivent pourront remarquer que certaines banlieues (pas toutes) sont des endroits ultra dangereux et ils crient à l'aide..
La seule option est un renfort armé, malheureusement...

Aamph a écrit:

Je voudrais bien savoir d'où sort ce chiffre.

http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration

http://www.lyoncapitale.fr/Journal/univers/Actualite/Societe/Les-immigres-rapportent-12-milliards-d-euros-par-an-a-la-France

C'est une université de Lille qui a fait cette enquête.

Aamph a écrit:

Tu parles des impôts sur l'argent qu'ils touchent en réalisant les boulots que les Français dédaignent ? Mais si ce sont les boulots peu reluisants et qui rapportent peu, ne leur faudraient-ils pas des aides financières relativement (car tout est relatif) importantes ? Aides financières données par la population de France ? Avec un peu de logique, on se rend compte que :

↑ des immigrés pauvres → ↑ des impôts, etc → ↑ de la pauvreté

Non :

Des immigrés = plus d'impôts = plus de recettes pour l'Etat = plus d'argent pour le redistribuer et aussi = de la main d'oeuvre supplémentaire et même qualifiée.

Les immigrés qui arrivent pour travailler vont gagner de l'argent. Ils ne seront pas pauvre, hein.

Aamph a écrit:

Ensuite, si les immigrés réussissent (rapportant de ce fait de l'argent à la France), les Français iront crier à l'injustice, à la tricherie, à l'escroquerie... (oui, parce qu'en France, on n'aime pas les riches, "c'est pas normal, qu'est-ce qu'ils ont fait ceux là ? C'est louche tu ne trouves pas ?") allant même jusqu'à dire que ces immigrés là leur auront piqué leur job. Excusez-moi mais les Français ont quand même un sacré poil dans la main, n'est-ce pas ? Mais là n'est pas le sujet.

Bah non, il y a suffisamment de travail pour tous le monde en France. Suffit de répartir (encore une fois) le temps de travail et on y arrivera. Ça veut dire diminuer ce temps de travail.
Non, les Français n'ont pas de poil dans la main. Ils travaillent même très bien : http://clesdusocial.com/france/fr22-economie/productivite-et-cout-du-travail-des-comparaisons-en-chiffres.htm

Aamph a écrit:

En effet, avant-hier soir, un mec bourré et qui devait pas bien avoir les pieds sur terre est venu délaisser sa casquette chez moi à 1:00 du mat, en faisant tomber une chaise, et en vomissant sur ma terrasse. J'habite pourtant bien loin des banlieues. La violence est partout, c'est bien vrai. Et les tarpé sont, pour certaines personnes de mon lycée, pauvre ou non, monnaie courante.

Nous sommes bien d'accord, mais le lien entre la pauvreté et l'insécurité existe bel et bien. Pourquoi ça dégénère tant à Marseille ? C'est parce que là-bas le chômage est très fort.

Aamph a écrit:

Qu'il est beau ce rêve d'égalité... qu'il est beau...
Je ne connais pas ton statut social (enfin celui de tes parents) , tu ne connais pas le mien, et on s'en fout tous les deux.
Mais si on replace cette incroyable problématique sur le partage et l'égalité, à notre niveau. Au niveau scolaire, j'entends. Ça donne quoi ? Ça donne ça :

7 élèves qui ont bossés : 18/20
10 qui ont rien foutu : 5/20
17 qui ont des difficultés : 11/20

Allez, on passe tout à la moulinette, on met tout dans l'même sac et on distribue !
-> Environ 11,5 pour tout l'monde !
Trouves-tu cela normal qu'un élève bosse pour un autre ? Personnellement, moi non.

Mais pas du tout !

Partager la richesse ne veut pas dire de façon équitable au sens où tu l'indiques. Cela veut dire mettre de l'argent là où il faut, c'est-à-dire justice, éducation, recherche, lutte contre la pauvreté etc... C'est aussi réfléchir si on a vraiment besoin de cet argent dans tel ou tel domaine ou pas, produire autrement, ne pas financer des projets complètement inutiles et surtout, arrêter d'exonérer les riches qui ont été chouchoutés depuis des années. C'est ça le partage des richesses !

Aamph a écrit:

Dans ce que tu dis là, le lien que tu explicites, c'est :

France pauvre → Population pauvre → Radicalisation de la population

J'me trompe ?
La pauvreté entraîne une volonté hors norme pour survivre par tous les moyens, mais en quoi la radicalisation est un moyen de lutter contre la pauvreté ?

Pas vraiment. Je dis juste que la pauvreté provoque bien souvent des manques de repères, de la solitude, de la dépression, de la violence. Parce que quand tu n'as pas vraiment le choix pour te nourrir, tu voles, en devenant parfois violent. Et certains se radicalisent en croyant trouver des solutions à leurs problèmes. Des fois, c'est de l'ordre de la religion extrême ou de la politique extrême.

Oui, Dictateur, très bien ton enquête de Lille. Sauf que selon Yves-Marie Laulan, économiste et démographe, je t'invite à voir son étude et la contrer si tu peux: http://ac.matra.free.fr/FB/20121011immigration.pdf


Sur l'emploi, l'immigration n'en créé pas plus ou moins.. Ah si... Du travail clandestin...
Bref, une priorité nationale doit être instaurée. Pourquoi ? Acceptes-tu que des gens qui viennent de tous les pays aient un emploi que tu voulais toi ? Non, du tout.

L'immigration, comme elle est actuellement, est un produit PUREMENT capitaliste, et ça fais gagner au CAC 40, ouais.. et les Français alors ?

Après, il faut privilégier les grands talents de toutes les origines pour faire avancer la France, donc oui, ça va faire diviser le chiffre de l'immigration par 20, mais on aura repris l'organisation d'une immigration PRO riche.


Au sujet de la violence, ouais, bravo Dictateur, encore tu recherches une cause aux conséquences... La pauvreté nourrit les haineux qu'ils soit religieux ou contre les riches, hein, c'est bien connu.

Ce mec est purement engagé à l'extrême droite.

Enfin si tu veux, on ne va pas s'en préoccuper.

Quels que soit les vrais coûts de l'immigration, ce qui est sûr, c'est que c'est une aide pour la France. En 1930 sous prétexte de la crise, on a diminué l'immigration et nous avons eu du déficit.

De tout façon, on a deux visions : moi c'est le partage des richesses, s'en prendre à ceux qui ont abusé su système, c'est-à-dire les plus favorisés, même si c'est plus un tout que je critique, et toi c'est sur l’ethnie des gens. C'est même dit dans ton étude, on aurait augmenté délibérément l'immigration, d'où le déficit d’aujourd'hui, alors que la vérité, c'est les cadeaux fait aux riches. Chacun sa cam, hein.